作者: dpuls1024 (x13) 看板: WomenTalk
標題: Re: [討論] 女孩們 你們會想統一嗎？
時間: Sun Jul 29 21:39:32 2012
※ 引述《Iser1ohn (虎！虎！虎！)》之銘言：
: ※ 引述《dpuls1024 (x13)》之銘言：
: : http://0rz.tw/ONw43
: : 真的嗎？應該是除了少數沒有修正之外，剩下都被廢除或是修正了吧？
: : 我覺得你理解的方式講憲法只是一種活在過去的遐想了。
: : 現實就是國際現實中，中國就是PRC。
: 國際現實是一個很曖昧的東西，你可以說中共拳頭大所以大家不敢得罪他
: 但是「現實上」在一個中國政策下有兩個中國，PRC 和ROC
: 或是比較早期的說法，共產中國和自由中國，這兩個中國都堅持一個中國政策
: （不管是自願還是被迫）
有個概念先澄清一下，國家（stare）和政府(government)，省得之後誤會。
用國際法上的說法，是中國國家（state)代表權的問題。
國共內戰之後，中國變成有兩個主張自己有代表中國國家之代表權的政府
也就是ROC和PRC。要在這樣的前提下，才有可能有兩邊都堅持一個中國原則。
並沒有兩個中國這種事情，中國國家就只有一個，問題是哪邊的政府有合法的代表權。
這也是為什麼聯合國2758號決議，是承認中共政府的代表權，
然後把蔣介石政權驅逐出去。
: 所以每次有人開口閉口說「國際上」的時候，很明顯中華民國23個邦交國就被排除了
: 搞到我都覺得是不是中華民國沒有國際關係只有星際關係
good，你指出我的用詞上的不精確。不過感謝你在接下來的發言又回到了現實。
: 當然23個小小邦交國比不過人家有171 個邦交國而且大國眾多
: 但是現實就是至少中華民國在這23個邦交國內是代表中國的唯一合法政府
對阿，像是教廷在我們這邊的代表，也認為我們是中國。
但還是老話一句，過去一直堅持所謂的一個中國原則，結果幾十年下來，
邦交國越來越少，對於國際的參與度也依然艱困。
: 中華民國在國際組織裡面很多奇奇怪怪的身份架構都是源自於萬惡的一個中國政策
: 所以就像之前我講過的，為什麼是Chinese Taipei？為什麼是金馬台澎關稅特區？
: 因為一個中國政策，然後中共的拳頭又比較大，但是他拳頭很大卻（還）沒打死ROC
: ROC 又沒有弱小到可以讓國際社會真的無視，最後就是搞出各種各樣的花招把戲來
: 可以說想要改名字的人的想法一部分是蠻天真的
所以固守一個中國原則，就是高明的方式囉？
說別人搞出各種各樣的花招？根本是一種傲慢的無知。
可是有非常多的人，試圖從國際法上來解決台灣國際地位的問題。
雖然不一定有效，但是至少是很怒力的嘗試，不是抱著過去裝作沒問題。
: 怎麼講都不外乎「搶不贏」「大家都覺得中國就是PRC 」
不是什麼「搶不贏」「大家都覺得中國就是PRC 」
是PRC政府就是代表中國國家，這點聯合國決議上確立，世界上承認的國家也都是大多數。
: 問題是，改名字就會順利嗎？當然是不會，因為很簡單，兩岸問題是中國內戰的殘餘
: 問題的根源一天不解決，就算改名叫宇宙無敵神聖不可侵犯大臺灣國也沒用
那同樣的問題阿，繼續搶中國的詮釋權就會順利嗎？
而且改名不是什麼手段，而是明擺著你繼續用ROC就會陷入中國國家代表權的問題。
: 就算你不想玩，PRC 和美國還是拉著你的手逼你玩，你不玩他就狠狠教訓你
: 問題不是改個名字就能解決的，實際上改個名字不只不能解決問題，還會製造更多問題
: 比如說陳水扁總統發表一個臺灣中國一邊一國，美國就給陀螺儀斷料
: 搞到我們的雄三E 差點胎死腹中，量產時間也大幅延後
: 今天問題的根源是中國內戰，其中一個政府撤退到臺灣來
: 然後兩邊的政府當年互相叫囂要統一對方（反攻大陸 vs 解放臺灣）
: 經過了很久以後有一邊覺得不想玩了，另一邊卻覺得現在怎麼能讓你走
: 改名能解決什麼？不能解決什麼
以前，我們的護照上只有中華民國，現在上面加註了台灣。
雖然一開始有大量爭議，但現在已經可以使用順利。
改變本來就是困難，也沒有人說改名就是可以解決問題，
但改名是重要的一步，具有重大的宣示意義。（這點在後面會提到）
: 因為這件事情從頭到尾就是兩岸政治問題，訴諸國際社會基本上是沒有用
: 要是有用的話ROC 早就重返國際社會了，用不著改名叫臺灣或是別的 :p
因為聯合國2758號決議，所以ROC不能用，但這不會代表掉其他都不能用。
我想這麼簡單的東西應該不難理解吧？
那不用ROC就可以嗎？
當然，誰都知道現狀是艱難的。
沒有人說這是簡單的事情，可是與其要我繼續守舊，走一條已經失敗幾十年的路，
還不如嘗試新的方向，而且你不能說這是沒有成果的。
之前基於槍決死刑犯的因素，德國外交部罕見的直接對於我方代表抗議，
對此代表中國國家的PRC政府表得強烈不滿，認為不可以繞過他們。
但是德國就不鳥他們阿。
就像你說得，台灣還沒有小到其他國家可以忽視，所以只有還有力量，一切就有機會。
: : 要不要看一下光華寮事件中，日本法院以我國政府當事人適格為由，
: : 駁回訴訟。 很明顯的就是ROC不可能再代表中國了。
: ya，日本是全世界最遵守一個中國政策的國家，何況他們還是PRC 的邦交國
: 假如說這件事情訴訟地是在聖多美普林西比那又會不一樣吧 - -
其實我很困惑你到底想要表達什麼？我這一段是舉一個國家的判決，
說明ROC除了在我們那幾個邦交國之外，根本無法代表中國國家。
所以一個中國原則在多數的國際間是不可能的。
所以你同意「一個中國原則在多數的國際間是不可能的」嗎？
然後要澄清一下，政策這個辭多指的一個國內或是政府的施政方向，
這不是一個國與國之間適用的詞彙，所以我很難想像一個國家會跑去遵守
另一個國家的政策，即使A國同意B國的某項政策，有絕對有保留的空間。
畢竟國與國之間彼此的主權是對等的。一般不會這種情況的，可能只有附庸國會吧。
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最後，我想要強調一點，改名之所以重要，除了解決過往的問題之外。
是藉由一個國家的人民透過程序來展現集體意志，顯示人民對於前途的決定。
如果民主（民族）自決已經是一個國際法被認可的方式，那至少在解決
台灣未來地位的問題上，至少是可行的一種方式。
而科所沃的經驗，也提供了一個很好的借鏡。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E7%B4%A2%E6%B2%83
當然，這時候反對這些方式的人，又過會跳出來，阿這是政治問題，
不是這麼簡單就可以解決的。ok，那你可以選擇維持現狀，
繼續抱著一個未來幾乎沒有空間的位置。看看哪天會不會發生奇蹟。
但我自己是選擇尋求不同的出路，法理問題當然只是其中一個面相，
可是這也是向前跨的一步。
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推 purpleperi:你的文章都寫的條理很清晰，推一個 07/30 01:28
→ purpleperi:我覺得你的論點我非常支持 07/30 01:28
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